- Сергей Алексеевич, что вы думаете о попытке Прохорова перераспределить права в пользу работодателя?

- Дело не только в Прохорове. Мы очень много работаем с крупным бизнесом, сталкиваемся и с Дерипаской, и с Лисиным, и с Потаниным. Наблюдается общая тенденция. На определенном этапе, при развале Советского Союза и становлении российской рыночной экономики, государство отдало наиболее активным людям целые сегменты и отрасли за бесценок. Подразумевалось, что олигархи будут заботиться о своих отраслях как хозяева.

Но хозяином можно стать тогда, когда семья, поколение, род работает на бизнес, ценит этот бизнес, любит его. Когда есть не только материальная связь, но и духовная, есть ответственность за свое дело. Так вот, зачастую у олигархов этой ответственности нет. По большому счету, они к своему бизнесу отношение имеют опосредованное.

Все предложения Прохорова — бредовые. То ли это пиар, то ли попытка проверить народ на покорность, посмотреть, до какой степени унижения люди могут дойти.

- Наибольшее возмущение вызвало предложение РСПП узаконить 60-часовую рабочую неделю с согласия работников. Почему, по-вашему, этого нельзя делать?

- Во-первых, 60-часовая рабочая неделя нарушает международные правила для цивилизованных стран, а именно - конвенцию Международной организации труда № 47. Во-вторых, 60 часов в неделю — это 12 часов в день плюс обед, то есть человек должен находиться на работе 13 часов. Если к этому прибавить дорогу до работы, то человек будет приходить домой только ночевать. Семья из этой схемы исключается.

12-часовой рабочий день приведет к быстрому истощению работников, росту заболеваемости, скажется и на производительности труда. Ее нужно повышать не за счет увеличения рабочего времени, как это делали в царской России и в сталинское время, а за счет внедрения новых технологий, модернизации производства и обучения людей. А это обязанность работодателя, того же миллиардера Прохорова.

- Еще одна идея Прохорова — разрешить работодателям увольнять рабочих «по причинам экономического характера». Считается, что в условиях кризиса такая мера может спасти предприятие.

- «Экономический характер» - очень модное сейчас выражение. Когда на «Форде» сокращали 400 человек и вводили сокращенную рабочую неделю, я обратился к губернатору Сердюкову. Мы попросили «выложить карты на стол», доказать, что предприятие действительно несет убытки и в связи с этим требуется сокращение работников. Но экономический расклад нам так никто и не показал, а «Форды» как ввозили из Испании, так и продолжали ввозить. То есть, фактически, защищались интересы транснациональной корпорации.

К тому же компании прикрываются кризисом, а ни миллиардеров, ни миллионеров за это время не убавилось. То, что народ потерял в зарплатах, а ЖКХ подорожало — это мы видим, а чтобы олигархи обеднели — этого что-то не заметно.

- РСПП предлагает активнее использовать срочные трудовые договоры, в том числе с сотрудниками, не имеющими опыта работы, и пенсионерами. Якобы это должно помочь выпускникам вузов в трудоустройстве. Как вы относитесь к такой идее?

- Сегодня и так «по-левому», то есть вообще без договоров, работает до 40% россиян. Срочные договоры имеют право на существование, но почему именно со студентами и пенсионерами?  Понятно, есть специалисты, которых привлекают для решения отдельных задач. Они отработали, получили свое и уже думают о следующем контракте.

А «страховаться» срочным договором от неопытных выпускников — неправильно. Работодатель должен сразу смотреть, кого он нанимает. Снова встает вопрос об образовании. Железная дорога, например, начинает сопровождать своих будущих сотрудников, когда те еще учатся в вузе.

То же и с пенсионерами. Если вы оставляете человека работать, если он вам нужен, то почему он должен «висеть на волоске»? Неужели за время работы на компанию он не заслужил человеческого отношения, двух окладов при увольнении и просто доброго человеческого слова?

- Как по-вашему, есть ли шанс хотя бы у одного из предложений Прохорова на поддержку «в верхах»?

- Мне сложно судить, но пока ни одна инициатива господина  Прохорова по трудовому законодательству не проходила. Я думаю, и не пройдет. Повторюсь, мне просто кажется, что этому бизнесмену отвели роль ракеты «дракон в тумане», чтобы показать, насколько плохо все может быть, и под шумок провести что-то менее заметное.

- А что бы вы сами хотели изменить в российском трудовом законодательстве?

- Во-первых, зафиксировать максимальную разницу в оплате труда работников высшего и низшего звена. Сегодня оплата наемного менеджера, например, директора порта, и уборщицы в том же порту разнится в сотни, а то и в тысячи раз. Законодательно в США эта разница не может более 12 раз, а в Европе — 5-6 раз. Если директор будет получать в 10 раз больше уборщицы, например, уборщица — 2 тыс. долларов, а директор — 20 тыс. долларов, то ему будет выгодно поднять ей зарплату до 3 тысяч, чтобы самому получать 30. Это соотношение нужно закрепить на законодательном уровне.

Кроме того, нужно вносить изменения не только в ТК, но и в Закон о профсоюзах. Отмена защиты профсоюзных лидеров очень сильно ударила по рабочим организациям. Я согласен с Конституционным Судом, что раньше существовал перекос: если вышестоящий профсоюз не давал увольнять лидера «первички», то с ним ничего нельзя было сделать. Действительно, таким образом, нарушаются права работодателя. Надо прописать, что если профсоюз не дает согласие, то работодатель имеет право пойти в суд и там доказать свою правоту. Мы подготовили поправки и через «Единую Россию» внесли их в Госдуму.

Нужно упрощать порядок забастовок. Мне кажется, тогда в стране было бы меньше политических протестных выступлений. В большинстве своем проблема появляется на конкретном предприятии, в конкретной шахте или троллейбусном парке, и забастовки позволили бы не выносить это на площадь.

На сегодняшний день забастовку в России по закону не провести. Сейчас сначала нужно провести конференцию, на которой не менее 50% работников должны сформулировать свои требования. Но я с трудом представляю, как можно в шахте, где работают в три смены, собрать в одно время половину рабочих. Именно поэтому, если забастовка возникает, то она возникает стихийно и проходит, зачастую, сумбурно. Люди своего не добиваются, а работодатель потом увольняет неугодных.

Надо усиливать роль Роструда. В перспективе я вижу, что без создания Министерства труда, рынок труда в России никогда не станет цивилизованным.

Мария Попова